Algemeen forum voor discussie over de website
Door Luc
#57797
Beste weeramateur.

De samenwerking met HydroLogic loopt nu ruim een half jaar. Samen met HydroLogic en Witteveen+Bos hebben we deze samenwerking uitgebreid geëvalueerd. Het doel van de samenwerking is om de radarbeelden nauwkeuriger te maken, door deze te voorzien van extra kalibratie op basis van data van onze weerstations. Witteveen+Bos zorgt voor de validatie van onze gegevens door middel van de Dataprofeet software.

De afgelopen periode heeft HydroLogic een 'proeftuin' ontwikkeld, waarin analyses en onderzoeken zijn gedaan naar het verbeteren van neerslaginformatie door het combineren van diverse meetbronnen. Denk hierbij aan o.a. internationale radarbeelden, KNMI neerslag data en onze neerslaggegevens. Uit de analyse blijkt dat onze data geschikt is om de neerslaginformatie te verbeteren.

Het samenvoegen van meerdere internationale radarbeelden en het kalibreren van deze data is een ingewikkeld proces. In onderstaande presentatie staat wat achtergrond informatie over dit proces.

Bekijk hier de presentatie
http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/23784698

Ook leuk is het filmpje dat laat zien hoe de radar van binnen werkt.
http://youtu.be/8KdaOxOQ2TA

Wij hebben de afgelopen periode een neerslag composiet van samengestelde radarbeelden gekregen als tegenprestatie in de samenwerking. Dit composiet komt uit de proeftuin zoals hierboven genoemd. Helaas hebben we gezamenlijk geconcludeerd dat de ontwikkeling nog niet zover is dat deze geschikt is voor openbaar gebruik op onze websites. Daarom gaat dit binnenkort veranderen. In plaats van deze proeftuin radarbeelden, krijgen we de radaranimatie die ook geleverd wordt aan de waterbeheerders. In deze animatie worden onze stations nog niet meegenomen. HydroLogic en Witteveen+Bos willen eerst een goed beeld krijgen van de kwaliteit van de diverse weerstations, voordat ze het neerslagbeeld automatisch gaan kalibreren met de gegevens. De rapporten van de dataprofeet leveren een goede analyse van de betrouwbaarheid van de data. Nadeel van deze animatie is dat deze niet is aan te passen met een eigen achtergrond. Maar het grote voordeel is dat deze stabiel draait en goede neerslaggegevens toont.

Ook de nowcast in de XML feed en de grafiek op HWA die daarmee wordt aangemaakt is een product uit deze proeftuin. De data gaat tot 2 uur terug tot 2 uur vooruit (radar nowcast). Deze radar nowcast is ongecorrigeerde verwachtingsdata. Het is niet zeker wanneer de definitieve versie van deze nowcast gereed zal zijn en er is voor toepassing in het waterbeheer nog aanvullend onderzoek en ontwikkeling nodig. Deze korte-termijn verwachtingen worden anders berekend dan bijvoorbeeld bij buienradar, wat geregeld leidt tot logische discussies. Daarom hebben we besloten deze data voorlopig niet meer te leveren. Op HWA zal ik de grafiek met de te verwachten neerslag weer gaan aanbieden aan de hand van data van buienradar. Omdat deze XML feed voorlopig niet meer geleverd wordt, hebben we gebrainstormd om op een andere manier neerslag verwachting aan te bieden.

Om nog wel verwachtingsdata te kunnen leveren, gaat HydroLogic kansverwachtingen van het ECMWF aanbieden. Ze gaan grafieken leveren per dag, die voor 9 dagen vooruit verwachtingen geven in zeven regio’s in Nederland, met een nauwkeurigheidsband van 80%, (overschrijdingsmarges van 10%). De volgende variabelen worden geleverd; alle in intervallen van 6 uur:
• Neerslag in mm
• Neerslag in vaste vorm
• Temperatuur
• Windsnelheid
• Bewolkingsgraad

Deze grafieken worden zichtbaar op een besloten deel van HWA, voor de deelnemers aan de samenwerking. Deze worden niet openbaar gepubliceerd. Zie hieronder een voorbeeld van een te leveren grafiek.

Afbeelding

Zie het proefschrift voor achtgrondinformatie over de nauwkeurigheid van de kansverwachtingen: S.-J. Van Andel (2009). Anticipatory Water Management. Using ensemble weather forecasts for critical events.

De validatie van onze data door de dataprofeet software van Witteveen+Bos blijft onveranderd beschikbaar.

De XML feed gaat binnenkort stoppen. Vandaag of morgen zal ik de grafiek op basis van deze data vervangen door een grafiek op basis van buienradar data. De huidige radaranimatie zal na de zomervakantie vervangen worden. Dan komen ook de ECMWF verwachtingen beschikbaar.

Door deze verandering denken we een betere tegenprestatie te bieden. In de tussentijd kan HydroLogic in alle rust de innovatieve proeftuin doorontwikkelen totdat er een betrouwbaar, nieuw product is. Indien er nieuwe ontwikkelingen zijn, dan zal ik die uiteraard communiceren.

We willen nog benadrukken dat jullie meedoen aan een innovatief project voor het verbeteren van de neerslaginformatie voor het waterbeheer. Daarvoor zijn we jullie dankbaar.

Mocht je nog vragen hebben over deze wijzigingen dan hoor ik het graag.

Mvgr,
Luc
Door thorbon1
#57800
Goed idee, alleen hoop ik dat er hier ook rekening gehouden wordt met Belgie want dat was bij de radarbeelden de laatste maanden niet het geval en ook de neerslagverwachtingen die we aangeleverd gaan krijgen zijn niet voor Belgie.
Door JPC
#57801
De buienradar staat ook niet stil:
"Buienradar Lab heeft na de lancering van een koppeling met Duitse radars nu ook een koppeling met Engelse radars tot stand gebracht. Het beeld is uitgebreid ten opzichte van het bestaande radarbeeld met data van vijf extra radars. Hierdoor heeft Buienradar een betere dekking gekregen in diverse regio's van Nederland."

Wat heeft de het radar beeld van HydroLogic meer te bieden dat dit?

Die kans verwachtingen van het ECMWF kunnen we dus niet op onze site zetten?
Door Luc
#57802
JPC schrijft:
De buienradar staat ook niet stil:
"Buienradar Lab heeft na de lancering van een koppeling met Duitse radars nu ook een koppeling met Engelse radars tot stand gebracht. Het beeld is uitgebreid ten opzichte van het bestaande radarbeeld met data van vijf extra radars. Hierdoor heeft Buienradar een betere dekking gekregen in diverse regio's van Nederland."

Wat heeft de het radar beeld van HydroLogic meer te bieden dat dit?
Buienradar heeft nu inderdaad in het Lab een samengesteld beeld. Zover ik het heb begrepen werkt dat op een andere manier. Radarbeelden kun je namelijk afnemen op 2 manieren:

1) samengestelde data waar refelecties e.d. al zijn uitgehaald
2) de ruwe data uit de radar

De radar meet onder diverse hoeken (volgens mij 8) de reflecties (lees neerslag). Voor kortere afstanden wordt een grotere hoek met het aardoppervlak genomen, dan voor de langere afstanden. Uit al deze metingen wordt een beeld samengesteld (methode 1). Van deze data maakt Buienradar gebruik. Rond de overgangen/omslagpunten van de ene hoek naar de andere hoek, treedt hier iets van verlies op. Ik weet niet precies hoe/waarom, maar wat ik er van onthouden heb, is dat hierdoor buien die groeien/uitsterven niet goed gemeten kunnen worden. Daardoor kan de neerslagverwachting voor de komende uren op basis van deze methode niet goed voorspeld worden.

In de proeftuin maakt Hydrologic geen gebruik van deze methode, maar gebruikt zelf de ruwe data. Ze gaan het radarbeeld zelf samenstellen. Hiermee kunnen ze beter het groeien/uitsterven van buien voorspellen. Daarmee kunnen ze een nauwkeuriger beeld leveren voor de nowcast (komende uren). En dat is waar met name waterbeheer behoefte aan heeft. Voor de doelgroep van Buienradar is die nauwkeurigheid van de nowcast minder belangrijk.

Daarnaast kalibreert HydroLogic de data met neerslagmetingen op de grond. Dat doet Buienradar niet. Alleen dan kun je daadwerkelijk gevallen neerslag aflezen uit radardata. In de presentatie staat een voorbeeld, waarin je kunt zien wat de invloed van calibratie is op de data.

Die kans verwachtingen van het ECMWF kunnen we dus niet op onze site zetten?
Nee, dat is helaas niet mogelijk.

Mvgr,
Luc
Door JPC
#57803
Dus de buienradar van Hydrologic die we nu gaan krijgen werkt volgens de methode die je zojuist beschreven hebt?
Want uit de tekst maak ik op dat dat alleen nog maar in de proeftuin was, en die wordt nu vervangen door de buienradar die ze nu aan hun klanten leveren. Die werkt ook al op deze methode?
Door Luc
#57804
JPC schrijft:
Dus de buienradar van Hydrologic die we nu gaan krijgen werkt volgens de methode die je zojuist beschreven hebt?
Want uit de tekst maak ik op dat dat alleen nog maar in de proeftuin was, en die wordt nu vervangen door de buienradar die ze nu aan hun klanten leveren. Die werkt ook al op deze methode?
De klanten van HydroLogic krijgen nu een radarbeeld op basis van methode 1. Het verschil met de buienradar is dan dat deze gekalibreerd is, met diverse neerslagmetingen (o.a. van het KNMI).

Gr,
Luc
Door JPC
#57805
Van de diverse KNMI weerstations is live data te verkrijgen via internet o.a. de buienradar (xml.buienradar.nl) of de site van de KNMI, … . Echter staat daar nooit live regenhoeveelheid bij (wel snelheid). Is die wel live beschikbaar, of wordt dat nog ieder dag per 24 uur gemeten?
Door Luc
#57806
JPC schrijft:
Van de diverse KNMI weerstations is live data te verkrijgen via internet o.a. de buienradar (xml.buienradar.nl) of de site van de KNMI, … . Echter staat daar nooit live regenhoeveelheid bij. Is die wel live beschikbaar, of wordt dat nog ieder dag per 24 uur gemeten?
Bedoel je met live regenvoelheid, de daadwerkelijk gevallen neerslag?

Het KNMI heeft ruim 300 handmatige stations bij vrijwilligers. Die neerslaggegevens worden dagelijks handmatig doorgegeven en zijn dus pas later beschikbaar. Ook hebben ze 33 automatisch stations, die elke 10 minuten data doorgeven. Ik weet niet of die openbaar zijn.

Gr,
Luc
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7